«Es gibt in der Musik keine allgemeingültigen Kriterien für Qualität.»

Fabian, in Basel habt ihr die Musikförderung letztes Jahr mit einer Initiative aufgewühlt. Zürich startete vor kurzem eine Umfrage unter Musikschaffenden, weil sie das Fördersystem «an die Vielfalt der Szene anpassen» möchte. Warum empfinden gerade jetzt viele die Musikförderung als unfair?
Weil grosse gesellschaftliche Veränderungen im Gange sind. Die Gesellschaft wird diverser und hat beispielsweise immer häufiger einen Migrationshintergrund. Dadurch hört sie auch vielfältigere Musik. Diese Vielfalt wird in der aktuellen Musikförderung aber zu wenig abgebildet. Gewisse Genres werden gar nicht gefördert, andere sehr üppig.

Die Klassik zum Beispiel, die zumindest in den Schweizer Städten den Grossteil der Musikförderung erhält.
Die Klassik müssen wir natürlich bewahren, ich selbst höre gerne klassische Musik. Nur gibt es daneben noch ganz viel anderes. Darauf möchten wir hinweisen.

Das erinnert an die Opernhaus-Diskussion: Wenn wir uns eine Oper leisten wollen, dann kostet das halt. Das gleiche Argument könnte für ein Orchester gelten: Es hat nun mal seinen Preis.
Genau! Und es ist doch grossartig, dass es diese Institutionen gibt. Schön wäre jetzt, wenn sich die Menschen, die sich für diese Gelder einsetzen, auch für andere Musik einsetzen würden. Die Politik muss verstehen, dass Musik vielfältig ist. Und dass es auch finanzielle Mittel abseits der grossen Häuser und Orchester braucht. Zum Beispiel für Freischaffende.

In einem kürzlich veröffentlichten Podcast vergleichst du die heutige Situation auch mit dem Opernhaus-Krawall von 1980. Ist die Musikförderung wirklich so rückständig?
Nein, natürlich sind wir weiter. Aber es gibt nach wie vor Begriffe, die mich stark an die 80er erinnern, wie «Hochkultur» oder «Alternativkultur». Oder die Unterscheidung zwischen E-Musik und U-Musik [ernste Musik und Unterhaltungsmusik, Anm. Red.]. Das sind ja alles Wertungen, mit denen man Privilegien verteidigen möchte. Ich finde, die gehören nicht mehr in die heutige Zeit.

Was wäre denn eine vielfältige Musikförderung für dich?
Ich denke, es geht eben gerade nicht um meine Meinung oder die irgendeiner Person oder Instanz. Es geht darum, die Interessen und Bedürfnisse unserer Gesellschaft ernst zu nehmen.

Und doch wird am Ende jemand oder eine Jury bewerten müssen.
Genau und dann kommen schnell Worte wie «Qualität», «Relevanz» oder «Exzellenz» ins Spiel, die ich allesamt heikel finde. Was soll das sein? Es gibt in der Musik keine allgemeingültigen Kriterien für Qualität.

Stehen vielleicht auch die Genres im Weg? Könnte man nicht einfach gute von schlechter Musik unterscheiden, unabhängig vom Genre?
Das wird mancherorts bereits so gemacht und ich denke, die Musikförderung wird sich früher oder später in diese Richtung bewegen. Dann hätte die Stadt Zürich beispielsweise einfach eine Musikkommission. Auf dem Tisch dieser Kommission würde ein Brahms-Projekt, eine Jazzband und eine Electro-Gruppe landen. Und dann wären die Diskussionen auch andere. Es gäbe dann neben nerdigen Gesprächen über guten elektronischen Sound auch Diskussionen darüber, welche Projekte unsere Zeit braucht und was die Projekte bewirken.

Auch die Musiker:innen selbst scheinen heute nicht mehr so ein starkes Genre-Bewusstsein zu haben.
Was vor 20 oder 30 Jahren ganz anders war. Dazumal warst du entweder Popmusiker, Jazzmusikerin oder klassischer Musiker. Gerade jüngere Musiker:innen sind heute viel offener und kollaborieren miteinander. Auch hier hinkt die Musikförderung hintendrein.

Zum Schluss kurz zu euch, zur Musikvielfalt-Initiative. 2024 wurde euer Anliegen im Kanton Basel Stadt mit 65 Prozent abgelehnt. Aus und vorbei, haben vielleicht einige gehofft. Was habt ihr vor?
Wir haben vor sechs Jahren begonnen und hätte mir jemand vor der Abstimmung gesagt, dass wir jede dritte Stimme holen würden, hätte ich das sofort unterschrieben. Wir bleiben dran. Ehrlich gesagt sind wir froh, dass die Abstimmung vorbei ist. Jetzt können wir raus in die Schweiz, in andere Kantone und uns vernetzen. Wir glauben an das Thema und werden es pflegen, kneten und aufs Tapet bringen, bis es durchkommt.

Zur Musikvielfalt-Initiative

Die Musikvielfalt-Initiative forderte 2024, dass ein Drittel der kantonalen Musikförderung in Basel an freie Musiker:innen geht. Die Initiant:innen, darunter Fabian Gisler, wollten damit eine «demokratischere Förderung» und bessere Bedingungen für freischaffende Musiker:innen aller Genres erreichen. Die Initiative wurde mit 64% vom Basler Stimmvolk abgelehnt. Die Gruppe existiert weiter und sieht sich heute als Teil einer schweizweiten Bewegung.