«Ersetzen wir doch die CEOs durch KI!»

EKR, auf deinem neuen Album legst du dich mit den Techkonzernen an. Was stört dich an ihnen?

EKR: Wie abhängig wir von ihnen geworden sind. Wie viel Privatsphäre wir freiwillig opfern. Wie gläsern wir geworden sind. Und wie hörig wir ihnen folgen.

Du bist als Musiker selbst von diesen Konzernen abhängig.

Ja, nehmen wir nur die Streamingplattformen. Viele checken gar nicht, dass ihr Plattenregal heute bloss noch virtuell ist und sie es eigentlich nur leihen. Wenn sie den Anbieter wechseln, ist es weg. Dann kannst du wieder grübeln, wie der geile Jungle-Track von 1994 hiess. Dafür können wir uns bei meinem hochgeschätzten Namensvetter Daniel Ek und all den anderen Grüseln bedanken, die uns mit ihren Subscriptions an sich binden.

Du könntest dich ja von den Streamingplattformen verabschieden.

Glaub mir, ich habe es mir schon mehr als einmal vorgenommen. Aber dann hätte das natürlich auch Konsequenzen für meine Musik. Ein nicht geringer Prozentsatz meiner Hörerinnen und Hörer würde schlicht wegbrechen. Ist einfach so.
 

Wie abhängig man von diesen Systemen ist, habe ich kürzlich am eigenen Leib erfahren. Mir wurde im Ausland das Handy geklaut.

Eigentlich auch mal schön, oder? Kein Handy. Man kann die Freiheit geniessen.
 

Das dachte ich zuerst auch. Aber ohne Handy ist man aufgeschmissen heutzutage. Kein Banking, kein Uber, kein Navi, keine Erreichbarkeit.

Stimmt, das ist wahrscheinlich zu romantisch gedacht.
 

Und wenn man Steve Jobs einmal die Hand geschüttelt hat, ist man eben auch von seinem Erbe abhängig. Sonst funktionieren plötzlich irgendwelche Apps nicht mehr oder wichtige Daten sind nicht zugänglich.

Ja, genau. Das ist doch das Problem. Wir haben uns komplett von diesen Systemen abhängig gemacht.
 

Die Techkonzerne versprechen uns, dass künstliche Intelligenz unser Leben noch einfacher machen wird. Und sorgen schlussendlich dafür, dass die Leute auf der Strasse stehen.

Wenn AI wirklich so gut ist, dann können wir doch die CEOs ersetzen. Dann sparen all die Unternehmer am meisten Geld. Lasst die Arbeiter arbeiten und entlasst das Management! Ich meine: Wenn du irgendeinen an der Migros-Kasse entlässt, sparst du ja nicht gross. Ausserdem fällt dann genau das weg, was das Pöstelen zu etwas macht, was nicht auch ein Roboter erledigen könnte: die Interaktion. Einen Schwatz an der Kasse. Ein gegenseitiges Wahrnehmen. Sonst kann man die Läden ja gleich komplett abschaffen und nur noch online bestellen. Also: CEOs weg, Arbeiter behalten.

Also besser Elon Musk, Sam Altman und Peter Thiel ersetzen.

Vielleicht ist das ja auch schon passiert! Eigentlich müsste man dringend mal nachschauen, ob das nicht längst Roboter sind.
 

In der digitalen Welt weiss man ja tatsächlich nicht mehr, mit wem man kommuniziert. Ist es tatsächlich Sandra, die mir da im Whatsapp-Chat des Handyanbieters antwortet?

(Lacht.) Ja, und du könntest mittlerweile nicht einmal mehr sicher sein, wenn Sandra die Kamera eingeschaltet hätte!

Die Täuschung wird also immer perfekter. Aber was bringt uns diese Technologie eigentlich?

Was hat AI bis jetzt wirklich verbessert? Sind deswegen in der Medizin schon Quantensprünge gemacht worden? Ist das Armutsproblem gelöst? Nein, aber man kann das Bild einer Frau nehmen und sie sich nackt darstellen lassen. Grandios. Man kann einfach besser scammen und besser faken. Ich könnte zum Beispiel während unseres Videocalls so tun, als würde ich in einem Privatjet sitzen, und damit die Illusion erzeugen, dass ich mit meiner Musik Millionen scheffle.

Und zur Überwachung eignet sich die Technologie ebenfalls.

Genau. Schau dir mal an, was in England oder den USA passiert. Überall Kameras, die Gesichter erkennen können.

Das klingt alles ziemlich düster. Was gibt dir eigentlich noch Zuversicht?

Ach, eine ganze Menge. Vor allem die Tatsache, dass Junge mehrheitlich wieder einen unverkrampften Umgang mit den asozialen Medien haben. Will heissen: Viele scheissen drauf. Die Zeit der grossen Selbstdarstellung ist bald vorbei. Oder zumindest zeichnet sich ab, dass eine komplette Übersättigung stattgefunden hat. Und bei KI ist das sehr schnell gegangen, wenn wir ehrlich sind. Jetzt muss doch niemand mehr mit einem KI-Flyer kommen. Oder schau dir die Werbung mit den computergenerierten Menschen an. Das sieht jeder, und es widert einen nur an. Ich behaupte: Bislang ist noch nichts wirklich besser geworden durch KI. Wir sind nur dümmer geworden und haben uns für dumm verkaufen lassen.

Und das gibt dir Zuversicht? (lacht)

Ja! (lacht). Dass diese manipulativen Systeme uns nicht komplett im Griff haben, stimmt mich zuversichtlich. Natürlich werden die immer besser. Und das mit den komischen verzogenen Gesichtern und den Textfehlern bei der Bildgenerierung kriegen sie irgendwann hin. Aber die Erkenntnis ist ja: Du kannst schon viel Handwerk ersetzen, aber das Seelenlose setzt sich langfristig nie durch. Der Mensch verkümmert sonst. Auch der CEO. Gerade der optimierungswütige CEO! Nachdem er den ganzen Tag den harten Typen rausgehängt hat, will er abends ja eigentlich nur Eki auf Vinyl hören.

Du bist also nicht grundsätzlich gegen neue Technologien?

Überhaupt nicht. Eher das Gegenteil. Ich probiere das alles aus und finde es erst mal spannend. Aber nachdem ich ganz viele AI-Bilder generiert habe, zeichne ich jetzt wieder viel mehr selber. Ich bin überzeugt: Die Leute wollen wieder mehr Unvollkommenheit. Mehr Handgemachtes.

Ist deine Musik durch diese Erkenntnis radikaler geworden?

Ich glaube schon, ja.

Du machst jetzt Musik, die sich in keiner Form dem Zeitgeist anbiedert.

Sehe ich auch so. Ich habe auch keine Illusionen mehr, was meine Musik anbelangt. Ich male mir gar nichts mehr aus. Ich erwarte nichts mehr. Es ist, was es ist, und der Rest ist mir völlig Wurst.

Seit wann ist das für dich so?

Schon eine Weile. Aber ich glaube, das wird mit zunehmendem Alter noch stärker. Man wird noch klarer, verbiegt sich nicht mehr.

Das klingt nach einer ziemlichen Befreiung.

Ja, ich bin da completely fine. Ich muss nichts mehr erreichen. Früher hat man doch immer noch gedacht: Vielleicht geht es jetzt ab, und wenn das passiert, dann passiert nachher sicher auch noch das und das. Heute denke ich: Ich habe eine Idee, ich mache einen Track, läck, ist der Beat geil, läck, sind die Lyrics scheisse, ab in den Chübel, nochmal, nochmal, nochmal – und zwei Monate später: there it is. Und dann der nächste. Das ist einfach mein Ding. Aus einer Idee einen Track machen. Und dann noch einen.

Auf dem neuen Album klingt das nach klassischem Boom-Bap. Also keine KI-Beats auf dem neuen E-KI-Album?

Nein, sorry. Alles von Kwest und mir.

Warum Kwest?

Weil er die Art von Beats macht, die mir gefallen. Ja, es ist Boom-Bap, und ja, da wird das Rad nicht neu erfunden. Aber für mich hat das eine Zeitlosigkeit und einen Groove. Und diese Beats inspirieren mich zum Schreiben.

Du hast aber auch wieder selbst produziert.

Ja, das hat sich so ergeben. Ursprünglich war geplant, dass Kwest das ganze Album produziert. Ich wollte dann aber noch ein paar andere Flavours auf dem Album haben, und er meinte, er sei gerade nicht auf dem richtigen Film, um upliftige Beats zu machen. Also habe ich sie selbst gemacht.

Dabei hast du eine ganz eigene Art zu schreiben entwickelt. Auf dem letzten Album «Blaus Bluet» (2024) rappst du: «Ninjutsu, Fleisch chlopfe, Wien, Schnitzel. Sälbschtbedienig, wiä im Bistro. Ghöre Stimme, wiä en Schitzo.» Wie kommt man auf so etwas?

Das ist mein Minimalismus-Stil. Das passiert einfach in meinem Kopf, ohne dass ich es will. Es sind nicht einmal Sätze. Nur Fragmente, nur Bilder. Auf dem Lied «Schatzcharte» habe ich das auf die Spitze getrieben.

«Schatzcharte» heisst auch das Album. Ist das die Schatzkarte, die du uns mitgibst?

Ja, das ist das, was ich am besten mache. Solche Gedankensprünge. Bilder mit Worten kreieren, die unzusammenhängend erscheinen. Aber schlussendlich ergibt sich trotzdem ein Bild. Es ist ein Puzzle. Wenn du magst, setz es zusammen.

Das Album «Schatzcharte» (Familiebetrieb/Bakara) von EKR ist bereits erschienen. Die Plattentaufe findet am 17. Oktober um 20:30 Uhr im Moods in Zürich statt.